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20190702-libra的节点-献哥访谈-CNT问题-浦东

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发表于 2019-7-2 09:11:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
脸书的libra的节点
沧海一声笑:井大,加拿大发行稳定币了

井底望天: @沧海一声笑 嗯,我们友军发布的,很快对接进井通这边
心中有朋友,全世界都是友军,哈哈哈

丁泳:井大,香港的事会不会升级成乌克兰那样子?没办法治治他们吗

井底望天: @丁泳 上海不争气,就会投鼠忌器
只有上海确立了国际金融中心地位,香港下降到大湾区地区金融地位,就容易解决了
记得有人在这个群,还是哪个群,问我想搞脸书的libra的节点

井底望天: 我现在搞到一个节点名额
我们井通出技术,参与的出钱,大家搞一个团

墨客:需要多少钱

井底望天: 1000万美元总共
光有钱参加不了,要大企业品牌

墨客:今后的利润高不高

井底望天: @墨客 非常高
全球27亿用户平台通道

丁泳: 井大真牛,libra节点那不是有钱就能参与的

遥遥: @井底望天 如果有机构帮忙投资就干呗

井底望天: 和散户没关系
大机构看过来
井底望天: @丁泳 我们也是一个大企业出面

墨客:我们出钱,井通出技术,以井通公司的名义,这个还叫散户吗,在外面这个就是井通公司的弄的节点,钱上又没有写这个钱是散户出的

井底望天: 井通也太小,我们会拉上全球100强企业一起,用他们招牌

丁泳:井通名气太小,中行这种就可以了

井底望天: @丁泳 现在还没有银行参与
毕竟商业银行,有JP摩根,投资银行,有高盛
都在竞争

清海澜曦 :说这啥意思,是让我们望梅止渴吗

井底望天: @清海澜曦 不记得哪个群问我,搞一个节点,所以这里问一下

献哥访谈

第一个问题:
采访者:拥有北京清华⼤学学⼠学位和美国佐治亚州⽴⼤学计算机硕⼠学位,拥有超过20年的IT⾏业经验,你也是一个创业老兵了,好奇想问一下您今年多大啦?哈哈哈。看了你的主要研究方向,我非常惊讶,包括区块链,⼤数据,⼈⼯智能,商业智能,和企业级软件架构。这些领域的难度毋庸置疑,而且每个领域都是新兴产业,都很新。那么,你是不是对新技术有着与生俱来的好奇心呢?是什么在驱使着你研究着一项又一项的新技术?另外,你为什么会选择深耕区块链并成为一个创业者。


献哥:我是一个70后,虽然我长得跟个小鲜肉一样,其实我是老腊肉了。所以,20多年的IT经验可不是吹的。

献哥:我从清华毕业后就到美国留学。正赶上互联网爆发的年代,所以就改学计算机,成为了一个IT男。早期做过程序员,架构师,在美国银行做到数据分析部门主管,算是进入了数据行业,并且开始研究大数据。在美国银行呆了10年,有点腻。就出来创业开公司,做的就是大数据咨询。做得还行,但是不算太赚钱,于是把公司卖给了合伙人。之后回到一家叫Trace3的美国公司,继续做咨询。这家公司接触到很多新技术新领域,人工智能,机器学习等等,而且服务了很多国际知名企业如波音,丰田等等。

献哥:我天生喜欢钻研新东西。小时候拆闹钟,拆小汽车。做了IT行业更是对新技术都会研究。在上一家咨询公司工组我其实做得非常开心,因为要经常研究新技术,为企业提供技术规划方案。是我喜欢做的事情。

献哥:但是,一见区块链“误”终身。。。

献哥:接触到了区块链后,我看到了这个新兴行业强大的能量,我觉得我能在这个行业创造更大的价值,所以决定投身进来。我2018年初加入墨客,成为墨客区块链的架构师,协助实现墨客子链,并且开发了IPFS存储链。然后现在我们把这个项目独立出来进行推广。这就是FileStorm。

采访者:在美国银行呆了10年,有点腻。就出来创业开公司。你会不会在区块链待10年后也会觉得腻?@献哥@FileStorm

献哥:回到关于我是否对新技术有着与生俱来的好奇心的问题。是的,世界是丰富多彩的。对世界充满好奇,能让人活得更有趣,活得更充实,活得越像小鲜肉。

献哥:也许会。但是打工可以随便换。创业不行,一定要有责任感。

献哥:创业必须要有责任心,对得起用户

第二个问题:
采访者:据了解,世面上做分布式存储的项目也不少,包括Storj、Siacoin、Maidsafe 及基于IPFS的明星项目Filecoin。请问一下,FileStorm与他们的主要区别是什么,有何不同点。根据创立FileStorm的初衷,对于这个项目,未来5年、10年、30年,你的梦想是做成什么样,可否分别描述一下这个蓝图?另外,据FileStorm白皮书所说,挖矿将于30年后结束,那30年后如何维持节点的运转呢?


献哥:每一个被人看好的行业都会有很多的竞争对手,分布式存储行业现在这们火,有很多类似项目是正常的。我们FileStorm跟其他项目的主要不同,就是我们是为商业应用服务的。而且我们产品的推出,是符合商业软件开发的流程和方式的。Storj出来得最早,接入的矿机很多,但是被使用的存储很少。Siacoin和Maidsafe,都是在区块链上实现的,可是都是为了做一个区块链项目而做的,没有应用推广的规划。FileCoin就更不用说了,至今还没有上线。我们是在区块链上实现的分布式存储平台,而且已经上线,现在我们在对接应用,把存储做得更完善。甚至包括我们的通证设计里面,也有对应用的奖励,这是别的区块链项目不具备的。

献哥:我们希望5年实现让主流企业认可我们的平台。也许都不需要5年。10年将成为行业里数一数二的云存储服务商。(也许到那个时候,都不叫云存储了,因为数据存储就在我们的身边,我们沉浸在数据的海洋李。也许会有更酷的科技名词来形容这种存储方式。)

献哥:30年后,我们设计的FST挖矿就结束了。我们希望到那时候,经济闭环已经实现。FST在市场上流通,企业和个人用它来支付存储,矿工就靠用户支付的费用就可以得到足够的收益。我们FileStorm就可以完美运转,自我调节,如日升日落一样天经地义。

献哥:我们发行的20亿通证里有5%是给应用的。因为我们知道一个平台的早期推广是有成本的。我们希望把这些通证奖励给在我们平台上做应用的开发团队。让他们带来数据和流量。交易即挖矿。

献哥:不是免费,要达到一定流量要求就有减免。

献哥:FST挖矿设计的是30年挖完,四年减半。这个跟比特币类似。只不过比特币是设计的100年。100年后,挖矿就不在有奖励。矿工的收益来自于交易的燃料费。我们坚信我们的FST只需要30年就能够成为一个实用流行的存储币。30年后,存储矿工靠存储燃料就足够了。

第三个,也是老生常谈的问题,想看一下你观点
采访者:刚才说得不严谨,经济闭环6月1日就实现了。
HTTP是互联网时代的一大发明,加速互联网的发展,很多人说过,IPFS协议在未来的目标是要取代HTTP协议。我先打个比方,比如我做了一份很有价值的数据,只想把它放到自己的中心服务器上卖钱,而不想放到去中心化服务器上共享,那么从这个角度出发HTTP就有它存在的价值。不知道你有没有理解我的意思,我觉得如果未来IPFS能成功被广泛应用,那世界应该是IPFS与HTTP两者共存的形态,而不是谁取代谁,不知道你是否赞同我,我想听听你在这块的看法。

献哥:我基本认同您的观点。IPFS协议替代HTTP协议的这个说法,我觉得是早期开发IPFS协议的人的一个商业推广的说法而已。没有颠覆性的协议是很难吸引到眼球的。那IPFS已经很知名的今天,我们要回过头来教育市场,HTTP也是可以跟IPFS共存的。这个世界不会绝对的区分出中心化或者去中心化,两种方式是一定可以共存的。

献哥:未来是中心化与去中心化共存的世界,阴阳平衡才健康,是吧

采访者:你觉得IPFS要与HTTP抗衡,也就是达到商业应用的平衡,需要多少时间,你在这块最专业。

我觉得很快了。也许就在3年之内,就会看到很多颠覆性的应用在分布式存储平台上实现。
3年,期待。

第四个:
采访者:看了FileStorm的白皮书,也看了很多资料,对FileStorm仍然有一些疑惑的地方,希望得到你的解答。首先FileStorm是墨客区块链的一个子链,是一个分布式存储系统,有出块节点和存储节点,出块节点以超级节点的方式及dpos共识机制轮流打包。那么我有些疑惑,出块节点和存储节点因采用不同的共识机制,所以它们是分别使用不同的链?那么,为什么一定需要出块的超级节点,直接在存储节点上添加激励共识算法,让它也具备打包的功能是否可以?我比较好学,所以这个疑惑还是希望得到你的完美回答。


献哥:FileStorm现在就是一条链。这条链是由出块节点通过dPOS共识机制来轮流出块打包。存储节点,从严格的意义上讲他不是链上的一个节点。它更像是一个个的DAPP。它们通过发交易到区块链上,对文件进行复制证明。然后得到区块链给出的奖励。为什么不让存储节点参与打包,因为我们将来会有上百万的存储设备接入FileStorm,如果都是节点,这条区块链,在现在的技术之下,性能会是非常低下的。dPOS共识可以提高区块链性能,这是被包括EOS在内的很多公链验证过的。所以我们设计了这个超级节点出块的共识方式。将来为了提高性能和安全性,我们也许会尝试多用几条链,但是这个改动还只是在概念验证阶段。

献哥:超级节点也是21个么?

采访者:是的。就是21个。

献哥:对,如果要使用多链就必须要用到跨链技术。当然因为都是我们自己在开发的链,跨链不会太难。我们也期待将来跟其他的项目实现跨链。

采访者:目前跨链技术发展到什么程度了?

献哥:还在概念验证阶段,这不是FileStorm项目的主要研究方向,所以我们会对Cosmos和Pokadot的技术进行研究,希望将来能用比较流行的方式来实现跨链。
献哥:FileStorm与墨客区块链及IPFS的关系都很大,问一个问题。

第五个:
采访者:在了解星际风暴(filestorm)之前,我很早就听过IPFS协议及Filecoin。Filecoin底层需要倚靠IPFS推动,它本质上是IPFS的激励层,至今主网尚未上线。通过了解,星际风暴(filestorm)采用的两种技术:IPFS协议与墨客区块链,它本质是墨客区块链上的一条子链+IPFS协议。可以说,就像ICO代币非常依赖于以太坊一样,Filestorm非常依赖于墨客区块链,那么我想问的是,如果墨客区块链失败了是不是意味着Filestorm也失败了?另外,我一直在想,当未来Filecoin主网上线以后,它会不会成为filestorm最强劲的竞争对手,两者之间是怎样的一种关系?请你解惑一下。


献哥:FileStorm是使用的墨客区块链,FileStorm的代币发行在墨客主链上,然后合约和交易跑在自己的子链上。但是,如果墨客区块链失败这种极其不可能的事情发生,FileStorm还是可以继续运转。因为FileStorm子链上也是有自己的原声币种COIN。它跟FST是一一对应的。另外,FileStorm和墨客一直在继续完善子链技术。让子链变得更独立,安全性更高。本人现在还一直担任墨客的首席产品官。通过从FileStorm这个产品上得到的经验来优化墨客区块链。所以,我是不会让FileStorm或者墨客的任何一个项目失败的。

献哥:就像任正非创立华为的时候说的:只能成功!

献哥:FileCoin主网上线,是否会成为FileStorm的竞争对手,答案是一定会的。它是一个明星项目,一定会吸引很多矿工,也会吸引很多开发团队为他们做应用。但是软件开发不是说明星就一定能做得更好。还是要脚踏实地一步一个脚印才能做成。我们上线以后趟过的这些坑,FileCoin也一定要趟。等他们追上来,我们又跑得更远了。所以我们不怕竞争。从另外一个角度来讲。数据市场有一个巨大的增量市场。5G时代来临,全球的数据量会成指数级增长,机会是大大的。将来,我们所有做分布式存储的项目,可能都会成功。我们应该一起携手,去跟传统的亚马逊云和阿里云竞争。

采访者:亚马逊云和阿里云,看到你这么说后,不知道怕不怕

献哥:让他们颤抖去吧!

第六个:
采访者:我翻看了你的微博及简书上的大部分信息,基本都是技术相关,觉得你这个人比较务实,想问一个行业的问题。区块链的核心价值在于建立一套信任机制,但如今很多人却把它当作一个发币工具,滥发代币。你要说他这个币没价值?他会跟你说资产上链,我们的币可是实实在在对应着实体资产的。但大家都知道资产上链的难点在于确权的问题,如果能够解决实体上链确权的问题,那万物上链的时代可就真的到来了。所以我想问一下,在目前没有资产上链确权的标准之下,那些喊着对应某个实体所发的区块链代币是不是空气币呢?谈一下你的看法。


献哥:我先说一下我经常会在外面宣讲的一个话题:区块链项目必须为商业应用服务。所以,检验一个项目是否是空气币,很简单,就看它是否有实用性,而不是简单的把一个现实生活中的资产用通证的方式去表现。怎么看一个项目是否有实用性,很简单,看如下几点:
一,是否把技术落地成产品或平台。
二,是否有一个能够盈利的应用场景。
三,是否赋予通证使用价值。实现经济闭环。
四,能否解决通证的股权属性和交易属性之间的矛盾。
能做到这四点,就一定是一个实实在在的区块链项目。

献哥:如果只是把资产发一个币,却有不能把这个币合理的使用起来,把资产更合理的进行分配,那这个币没法用。就是空气币。

一,是否把技术落地成产品或平台。
二,是否有一个能够盈利的应用场景。
三,是否赋予通证使用价值。实现经济闭环。
四,能否解决通证的股权属性和交易属性之间的矛盾。

献哥:能做到这四步,不简单


采访者:FileStorm就做到了呀。

献哥:FST跟所有的通证一样会升值,所以会有越来越多的矿工参与挖矿。这是FST的股权属性。至于在应用这边,我们对存储用户的收费,是相对稳定的。也就是说FST涨,那么支付同样存储空间的FST数量就会少。


第七个:
采访者:上个月整个业内最大的新闻,那肯定是Facebook公布的libra白皮书了,大部分的媒体对该事件都有报道。有些人觉得libra不过是西方的支付宝或微信支付,但我觉得差别还是很大的。中国的移动支付本质上只是个支付中介,背后还是银行,而libra要做的是无国界的稳定货币,用于支付,即是要自己当“老大”。对此你怎么看?另外,你在美国银行有十年的工作经历,所以想问的是,如果未来libra成功了,对目前的中心化银行将会造成怎样的冲击?


献哥:这个问题很好。最近一直在思考Libra的问题。首先,为什么西方国家需要Libra?很简单。看图。

献哥:这是我上个月回美国到小超市买东西时候拍的。一下回到这么土的支付方式,真不适应。
中国已经有微信和支付宝了,给人打钱已经就像给人发照片一样容易。可是美国没有啊。PayPal,Squre还远远没有普及,也不够好用。所以Facebook作为一个社交平台出来做这个事是对的。这跟腾讯做支付的初衷是一样的。
用惯了我大支付宝和微信,确实觉得这很土哈哈
我现在在深圳的家楼下买东西都是刷脸支付。

献哥:为什么Facebook在美国发币这事不是银行来做呢。因为银行都是私有化的,各自为政,很难达成信任和共享机制。这正好就是区块链需要解决的问题。以我在美国银行10年的工作经验,我可以负责任的说,美国的银行是落后的守旧的办事效率低下的。

献哥:Facebook出来做这个事,我非常支持。这个世界就是需要有创新精神的新公司来颠覆旧世界。当然,不是每家金融机构都是守旧的,大家也应该能看到Libra现在也在招募超级节点。很多现在的节点或者未来的节点就是金融机构。说明金融机构也在寻求改变,他们只有认同区块链,才能跟着时代一起进步。

献哥:至于Libra要无国界的稳定货币,这也是一件世界人民支持的好事。也是支付宝和微信做为一个以银行为支撑的支付中介实现不了的。

献哥:所以把Libra比作西方支付宝,完全不能这么比是吧?

献哥:功能上有可比性。但是意义完全不一样。

献哥:做为区块链从业人士,我也很感激Facebook把区块链做了一次很好的宣传。

你觉得如果Libra成功,美国银行会不会面临倒闭?还是中心化与去中心化共存

献哥:那倒不至于,就像支付宝成功了,中国的银行还存在。将来银行说不定也会增加很多加密货币业务嘛。

第八个:
采访者:2019年4月30日,FileStorm主网上线,5月7日开始挖矿,截至2019年6月28日,已接入存储设备7598台,总存储量超过50PB。2019年7月上旬,FileStorm Alps 版APP即将上线。看样子,FileStorm正属于飞速发展之中。而且,你为了验证FileStorm的分布式存储系统性能,还自己做了应用。我想了解的是,就目前中国市场而言,你觉得知道道FileStorm项目的大概有多少人?为了加速FileStorm的市场推广,你们有什么策略,如果需要你选择一家或多家媒体合作,按照目前的计划,你会选择怎样的媒体才能完成你的目标?


献哥:虽然我们已经很努力,但是知道FileStorm项目的人真的还非常非常少,具体数字不知道,十几万人?几十万人?

献哥:这一块我们会努力。我们刚刚跟火星财经签约,所以以后我们的活动和宣发都可以在一线媒体上发布。我们也愿意和其他所有媒体以各种方式合作。

献哥:同时,我们会以全球路演的方式做线下做推广。

第九个:
采访者:我们来聊聊世界,你在IT的世界里有着非常 丰富的经验,包括人工智能与区块链,而且现在是属于创业者,有着多种职业的角色。自古以来世界是由人类来改造的,但随着人工智能及区块链的发展,技术改变世界、甚至改变人类越来越明显。那么未来,会不会存在长期不需要人类但技术依然在不断改变世界的局面?另外我们回归下现实,你觉得人工智能与区块链能结合的点有哪些,两者的结合会碰撞出怎样的火花?给我们科普一下前沿技术进展吧。

献哥:这问题我得想想,先发个周报给大家看看。欢迎关注咱的公众号。
FileStorm项目进展周报20190701期:https://mp.weixin.qq.com/s/hui5XHXwUzdhLZRMF9iFXQ

关于CNT问题:发展中的问题,用发展去解决


井底望天: 大家抱怨得很应该,也很有道理
没有啥背锅侠,通常锅都是我背
所以也需要我来解决
先要把整个情况莫清楚啊
抱怨是对的,但是也需要更专业的人士来给点咨询意见
比如说,如果把双轨制变成单轨制

野驴:我的认识是以SWTC作为交易对是未来的设想,现阶段条件不成立。因为体量不够大。其实OTC也是类似的。体量不够大的时候,这些服务要和币安做到一样好,显然勉为其难。

明镜:我不是代理,我也不知道cnt后面的消息,我看各种信息,觉得可能是这样的,早期CTC代理抵押SWTC获得代理权,手里就有了对应的CNT,现在抵押贬值了,很可能部分代理拿着CNT不想归还,造成cnt短缺。威链的OTC是市场行为,本身没有错,cnt贬值在于搬砖太厉害了需要快速出金,只要赚钱就可以了。钱包提现有延时,搬砖有风险,肯定便宜也要走OTC。威链是井通公链上的一个项目方,自负盈亏,任何操作也不能说是错。现在的关键是出了问题,威链要不要配合基金会解决cnt的问题,还是坚持自己没错,井通公链如何关我啥事的问题。现在给搬砖限制一下,可能是最快解决问题的方式。问题是井畅那边鼓励搬砖,有利于交易所的流量。这个是有矛盾冲突的,所以会拒绝沟通。其实如果价格涨起来,代理的抵押升值了,cnt也就没问题了。上面是我的个人分析,不一定正确。我的理解是,如果要解决问题,需要威链配合,不过会损害威链的利益。这个是局部与整体的关系

井底望天:   嗯,现在的管理比较乱,需要理顺一下
好在发行加元稳定币的,是我朋友,请教一下他

井底望天:
  威链的定位是交易所
所以他们的想法,就是吸引流量,越来越多的人来交易
交易没有费用,搬砖还给你补贴
所以交易所的逻辑,就是只要交易就好
至于你币价是高是低,交易的人好像都能赚钱
所以他们的交易逻辑里面,是不包括稳定你的币值,这些考量的

井底望天:   然后其他项目的逻辑
就是你反正危害了我的币价稳定,那么我就下架
比如书签就下架交易对
墨客也要下架交易对
所以cnt这个事情,也不能怪威链
现在就是要花时间理顺吧

井底望天: @张旭 CNT不可能奔1毛的
别在这吓唬大家了

井底望天: @英子 CTC这个,威链还真有点责任,哈哈哈
主要就是交易手续费的事情
因为没办法提高交易费,他们就觉得提高提现费,是让做t,搬砖放慢的一个办法
而且还针对搬砖的放慢提现
总之,就是权限混淆
这边是要让搬砖和做T放慢,那边是要发钱让大家多搬多T
如果把钱包和CNT稳定币,都和基金会剥离,也许可以
因为属于基金会的,基金会认为有责任维系币价
而钱包和交易所,就不需要维系币价
大概首先看到,是这样一个权利义务出现错配

落花流水春去也:请问这个提高提现费就让搬砖的变少,是如何得出结论的?咨询过专家么

井底望天:   @落花流水春去也 没有,就是几个人决定了,就宣布了
其实钱包就是要确定好用
CNT就是要维系稳定
应该不需要关心swtc的价格
大家听懂没有
所以这次要解决问题,,就要想好深层次的问题
理顺才可以做好
嗯,会考虑钱包和稳定币都剥离出来,以后不担当基金会的币价维系责任

浮云:我都两年只充不提CNT了,这两天才知道,CNT出了这么大的问题

井底望天:   @浮云 嗯,有些问题也是我今年才知道,不然去年就解决了

果子:CNT 真有可能变成压垮骆驼的稻草。

井底望天: 压不垮
发展中的问题,用发展去解决

杨鹏飞:@明境 明大说的对,钱包不能烧死
钱包+交易一体化,对于拉新具有纯天然优势
大家都拉过新,应该不会不清楚吧
如果说同样的区块链项目玩模式,井通的钱包模式真的是天然优势
我之前做过一个股票配资的app产品,客户付交易手续费没有问题,但是提现费太贵就有问题
交易这块是一种主动行为,你频繁的买卖是你的自由,多付手续费,提现则是偏被动,交易完成后是必须要提现的
没有做过统计,但是我相信威链的用户绝大部分都是从钱包用户转过去的
威链现在的玩法比较死板也很封闭,很难撬动外面的项目和流量
那么威链其实属于井系生态闭环里的一环,从这个角度去沟通和商量吧,现实比人强

井底望天: cnt问题呢,就是要解决
解决问题呢,就是要先搞清楚问题
而且还需要引进重量级伙伴来做稳定币
如果这个伙伴解决,就可以我们自己退出

英子: 重量级,啥时能搞定啊

井底望天:  @英子 希望搞一个中国的Libra?哈哈哈
短期就是要回到1比1


脸书节点的事情
井底望天: 今天说了脸书节点的事情
有人觉得我不务正业
其实后面有很多后手,以后就会知道了

情人节卖花:井大好,咨询个问题。早上看到您拿到了脸书的节点,请问有我们小散可以参加吗?有起投金额限制吗?现在比较感兴趣。

井底望天:   @情人节卖花 这个不是小散的游戏
是鲸鱼的游戏
如果落实的话,井通科技会是脸书节点的一部分

颜瘾:跟主权公链的定位会不会冲突?

井底望天:   @颜瘾 不冲突,记住井通科技
未来中国品牌的libra,会和脸书的libra,有桥接的地方

遥遥:那么落实的阻力来自于哪里?

井底望天:   落实的阻力,在脸书接受不接受团队参与

家里有矿,不如浦东有地https://mp.weixin.qq.com/s/KcfbkvXTUuMy5pRsdwcfjw

井底望天: 看得懂吗
井底望天: 你看看现在的香港,就懂了
香港的金融和商界,一直游说中央支持香港定位
也努力去稳定香港,但是一直无法搞定局面
估计终于下决心
上海成为国际金融中心,香港争取成为大湾区金融中心

福田心耕:上海国际金融中心很早以前就在提也在建设了

井底望天:   @福田心耕 没落实

早睡早起:井大说说浦东以后房价也如此吗?

井底望天: @早睡早起 不会香港那种涨发
政治不正确,哈哈哈

福田心耕:会不会有金融科技的内容

井底望天: 不会

Martinzhou:我就等井墨给我上海内环大平层了,井大,有机会吗

井底望天: @Martinzhou 板上钉钉

Martinzhou: 昨天听了个群里老哥给我宣贯井墨理念,我醍醐灌顶,马上加仓了

TK : @Martinzhou 这个老哥怎么说的?

Martinzhou:我想说,你们去把大国游戏读几遍回来说@TK 

井底望天:
88年我在上海开会
大概就是在一个早期摩天大楼
看着浦东的农田
听浦东开发区主任向我描述他们的规划





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