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20190519-开撩跨链-甲骨文大裁员-基金

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发表于 2019-5-19 08:14:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
George: 跨链这个看怎么跨,跨链是为了交易,现在的交易所都是跨链啊,大饼,柚子,以太,瑞波都能交易啊,这种是中心化的资金池跨链。去中心化的跨链交易,这个不多吧,币安不也是才上线不久吗

martinzhou: 井通在银关的跨链,我可以理解成,别人打币到威链交易所,威廉在原网络地址进行了存储,然后威廉用了个类似于erc20的代币,也即jmoac,jbtc等等打入对应账户里去.等提币时候注销这个代币,然后把原来属于客户的币给提走,这个是我粗浅的理解,很希望有关人士解释

拐子马: 银关跨链,就是这个原理

martinzhou:  @拐子马 那么这个银关的难度在哪里。换句话说,怎么锁住他的这个币,所以威廉要用私钥去进到个人钱包,反过来说,威廉记录私钥是中心化的方式话,这个防黑客又是个问题了

拐子马: 现在银关跨链,就威链还能用吧,主要是井通公链的速度能够满足商业应用!理论上可以达到8000TPS,目前的流量是完全可以满足的,其他公链只有瑞波和恒星有银关的设计,@Martinzhou 钱包登录,系统没有保存私钥

martinzhou: 这样的话,其实搞起来不复杂,还会可能有后门
martinzhoush:  @拐子马 系统不存私钥,那么用户的btc其实在哪里呢,能不能提币

拐子马: 跟imtoken,tokenpocket这些钱包,没有区别

martinzhou: 我的意思是,如果用户打大饼到威链来交易,那么其实他在威链上交易的是相当于等值大饼的jbtc吧?

拐子马: 嗯,这个是的

那么这个情况下,如果他在原地址用到办法来提币的话,即把这个大饼转移走了怎么办

明境 : @Martinzhou 应该说威链提供了智能合约,你选择充币的时候自动转账到一个账户锁定,然后井通账户发对应的资产。

martinzhou: @明境 问题就在于,这个转账到达的账户是不是中心化的,安全怎么保证,转账的手续费怎么承担,怎么计算

拐子马: 这个跟中心化的交易所的区别在于冲提现记录公开可查阅,原生链上跟井通公链上的每一笔记录都能对的上
拐子马: @郭公子 中心化的交易所原生链钱包可以查,但是交易所发行了多少中心化的代币不可查

martinzhou: 这个和看代码没有关系,我担心的是这个安全性,如果说私钥锁定的话,我能不能理解为有人在远程能动到我私钥?因为我的私钥并不授权别人进行使用

拐子马:  @Martinzhou 没人能动你的私钥,威链不保存原生币钱包和井通钱包的私钥,登录的时候跟登录第三方多币钱包是一个样的

martinzhou: 我意思是,是否用私钥对我地址里的币进行锁定,应该是我个人的事儿

张侃: @Martinzhou 不是这样的,私钥在你本地缓存里。就像ImToken一样,威链程序可以使用你输入的交易密码来调用私钥。而为了保证让大家可信软件没有后门,这类软件一般都是开源的

martinzhou: 我纠结与好奇的点在于,为何威廉能通过我的地址不动我私钥情况下对我的币进行锁定,如果智能合约有漏洞呢 @张侃@商链 你说的有道理

张侃: 这个不一定用到智能合约吧,只有ERC20充提币那一块有用到,智能合约当然可能有漏洞的,但是呢,因为是开源的,高手可以自己去看去找BUG,以及验证是否有后门等等

martinzhou:   说明哈,我不是对威廉有意见,我只是在考虑银关跨链这个事是不是真跨链和安全性

张侃: 有问题就问,没啥问题,经不过推敲的东西就是软弱的,不被自己打倒就会被对手打倒

martinzhou:     @张侃@商链 我对智能合约这块理解不多,智能合约的智能是体现在哪块?求科普.如果智能合约不可篡改,那么随着技术的升级,会不会有高阶技术对之前技术进行攻击,从而导致财产损失?

张侃:  智能合约,说得简单点,就是在基于不可篡改和可信的基础上写的一段程序。这个程序,大家都能看到.程序严格按照程序里设定的逻辑执行,而因为区块链的缘故,其执行的结果是不可逆的,也不可篡改。

martinzhou:    @张侃@商链 我把对合约的升级理解为对合约的打补丁及修改应该没错吧?如果合约是不可篡改的,那么我怎么打补丁呢

张侃: 但是呢,如果程序有BUG,有漏洞,自然会造成损失。而因为开源的缘故,有人可以审计你的代码是否有木马有后门。而大家都用的软件,自然是可信的,不然人家不可能在你的软件上把自己的私钥输入进去。大致就是这么个意思  @Martinzhou 升级就是废掉这个合约地址,换成另一个。一般这种情况下,项目方都会公布新合约地址的

martinzhou:    如果说是由于系统升级了呢,带来的风险。好比波音737max,发动机升级导致设计出问题,用软件程序去修改结果出事了

hanlang:所谓的智能合约,简单讲就是一个程序。白墨子苗总在沛公办的月光沙龙讲过一些案例,因为智能合约程序漏洞被钻了空子。严重的一个事件直接导致倒闭了。

张侃: 为什么大家相信这个智能合约呢,举个例子。我们在用ImToken转帐的时候,你点下发送了,正在打包,突然发现地址转错了。传统情况下,你把电脑电源一关,或者手机关机,也许还有救,或者把服务器关了吧。但因为是区块链上的智能合约,你把服务器吃了都没用。因为还有N台服务器,已经在执行了。所以,这个过程不可逆

hanlang: 所以苗总建议,区块链时代,安全投入要比互联网时代紧迫且非常重要。而且投资于安全方面不应该少于20-40%  所以,项目方上威链,如果是erc20代币,威链这边要求必须通过一定的安全审计。这也是为了项目方和投资者的安全考虑。

张侃: 我再举一个例子,CX一下我们的游戏六六大顺。我们针对这个游戏升级了几次,每次都是废掉旧合约,部署换上新合约。这也是智能合约的不可篡改性之一。刚才说的是结果不可篡改,这会说的是过程也不可篡改。如果有修改,连合约地址都变了,大家自然知道这个程序逻辑有变化。

hanlang:  fst也是erc20代币,fst智能合约是白墨子团队进行的安全审计。是的。moac上的erc20代币。moac目前没有定义新的,沿用以太坊的erc20概念

张侃:   @此心安处 这不是链,只是链上的一个智能合约,原来那个地址就废了,如果还能修改,那人家就担心这个所谓的智能合约了,为啥六六才出来问题也很多,大家吐槽都有,但还是相信智能合约,愿意来玩呢,就是这个道理

拐子马: 以前还讨论过原子跨链方案,钱包点对点交易,看上去很高大上,但是就算做出来了,也有很大局限性,公链的TPS就是很大的问题,比如BTC和ETH的交易对,每秒钟的上限是7笔,只适合低频大宗交易场景,一般交易所根本没法用,在安全性跟易用性取一个平衡,现在威链的银关跨链就不错,王婆卖瓜哈!

张侃:  银关跨链就够了,搞啥原子跨链哦.能把交易很顺畅的玩起来就好,别追求那么多技术细节。如果在好搞定的情况下,搞定自然好。如果要花毕竟多的代价,不如先干点别的要紧事

井底望天:大家开撩跨链了
我晚一点给大家说一下
跨链基本上就是信息和价值,在两个独立的链上交换
这个话题有点太偏技术
现在又不是市场和行业热点
稍微听听就好
没事,聊点比较切身的问题,跨链目前看来,热点已经过去了

井底望天:主要就是如果各种链比较活跃,链上资产有原子交易的需求,这个才热起来
现在应该是去中心化交易所开始发酵
并非是中心化交易所迈入死亡
目前中心化交易所,内偷外盗的情况,是因为山寨无监管
一旦纳斯达克这种正规军进来,那么就没有这两种情况,或者大幅度降低
目前头部交易所,只能被迫转为去中心化交易所,打技术先进牌
大家懂了吗

acheng:那么银关跨链如何保证安全呢。前面讨论的就是不理解其原理,担心跨链的资产被黑客利用。

井底望天:银关跨链这里,其实本来是给非链上资产设定的
比如法币转换稳定币,那么法币的安全,是靠现有金融体系的安全
或者其他资产,比如房地产资产
你肯定不可能从网上偷走
那么如果用来处理链上资产,那么要么用智能合约来锁,要么用冷钱包锁吧
银关安全,钱包安全,合约安全
很多安全事故,都是人为疏忽
现在各种所谓专业人才,包括码农,基本功都越来越水
整个人类社会浮夸和浮躁的结果吧

井底望天:是啊,行业发展很快,很多人都关注在错误的方向
现在关注的主要是facebook
然后看telegram,然后看企鹅

acheng: 这种大企业转型不易吧

井底望天: 嗯,也不会慢的
千万别低估互联网大企业的基因
分拆业务啊
是啊,现在做社区公链的,基本上玩完
如果现在币圈都算傻瓜的话,将来其他傻瓜更多
这种易用性安全性可信任性,还是要靠正规军来落实了
网上各种舆论带节奏
华为这个,又不是没有准备
看一下ARM的孙正义的操作,就懂了

甲骨文大裁员
沧海一声笑:甲骨文今年不是大裁员了吗

温小华:落伍于时代了,只能收缩,时代的风采是去IOE

井底望天: @温小华 今年亚马逊去甲骨文,也不顺利

温小华:难度大,需要996,飞行的波音飞机换引擎,还得平稳,中国互联网公司是人海战术

风:oracle国内萎缩,sap这两年再追各大企业的license费用了

井底望天:井融和井通的基因比较类似
就是国内的企业,具有全球最高端的技术水平
这个往往是很多中国人难以相信和接受的
所以一直很少有基金来投资
因为人家基本上听不明白
其实井机也是,但是毕竟井机还有一半德国普鲁士脸

温小华:我见过基金经理,可以生动再现他们的内心世界,我不明白,听不懂,也不想思考,就想知道,你啥时候营收过亿,纯利润率20%?我好操作啊,所以中国互联网的半壁江山是一个犹太人

寒狼:这种不是种子轮,都要求纯利润,D轮E轮了

温小华: 能够坐下来深度对话的,没有几个人,几乎是没有,这是中国VC PE界大部分现状,朋友圈里面都是各种VC PE,然后发一条,我有10亿的基金要投出去,谁有2000万纯利润项目啊

井底望天:虽然很多基金看不懂区块链底层
但是可以看懂应用
所以我们的pas和filestorm都很闪眼
墨客一个子链可以支持物联网的10亿个节点
会吓懵很多人

井底望天:没看懂大国游戏的,不要在这里谈地缘政治和军事政治经济问题
你们先要明白
美国政府,要区分行政部门和立法部门
立法部门,尤其是国会议员助理这个群体
类似于国内的热血青年,每天喊打喊杀的
当然国会很多议案都是表明态度,并不具备强制性
但是美国行政部门的官僚,还是相当能干的
目前的情况,川普和这个群体,处得不是很好
很多人都没有参与
大概这样的,都在看川普团队出洋相

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