请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

Hi,Tokens

 找回密码
 立即注册
查看: 688|回复: 2

20180721-风弦-电子发票的故事

  [复制链接]

622

主题

988

帖子

3549

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
3549
发表于 2018-7-30 09:28:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
湖南税务电子发票试点也是东港的 东港瑞宏助力福达坊商超实现电子发票全生命周期管理:https://mp.weixin.qq.com/s/xcSr65MbChOIDV-LVts50Q
@AA 中国第一张电子发票是东港开具的

给大家说一下,电子发票的诞生背后的一些故事

东港之前的核心业务是票据印刷,其中非常重要的一部分是发票

还有其他的一些,比如故宫的门票,奥运会的门票等等

大家都知道,电子商务过去十年发生了翻天覆地的变化。其中一个代表是淘宝

有人说淘宝发展起来是逃税,的确很长一段时间,淘宝店主是不交税的,顾客也没有发票

而作为B2C的京东,路线不一样。同样发展迅猛,坚持自建物流,坚持每单开发票

京东的订单数量越来越多,去找东港谈折扣,东港已经逐渐降低到最小折扣了。无法再降低了,但是京东的量实在太大了,京东说,不行啊,我们成本受不了,再降降

这已经逼近印刷发票的极限了,只能用新的方式来解决了

于是,2013年,第一张电子发票诞生,是一位北京市的领导在京东买的图书

现在一张电子发票的综合成本大概一毛钱,而且无需物流,管理方便。
支撑整个发票流转体系的成本,指数级下降了。不会出现过去为了一张发票还要付十几块的快递费,时间成本等其他隐形成本


现在全国总计开具的电子发票数量大概20亿张左右,东港大概占据三分之一多。联通,移动这些大企业是自建电子发票系统。
第三方服务的,东港瑞宏占比最多

这后面还有一个更大的背景,就是国家税制改革,这些技术性的升级都是为了以后做铺垫,是新的基础设施

大家看到了现在国税地税合并,是一个,社保费用征收由税务全责代征。给大家一个数据,2016年广州市106.2万家工商注册企业,社保缴费比率是90.7%,而北京97.9万户社保缴费比率只有42.9%

其中一个重要的原因就是,广州采用的是税务全责代征收,而北京是社保部门征收

所以现在国税地税合并,一个是精简人马,提高服务效率。另外一个是提升征税能力

第二个就是提升,征费能力

这些都需要数据来作为支撑,而过去数据不互通,现在合并同类项,把不同部门合并为一个部门是一个办法

但是还有很多部门是永远不可能合并到一起的,比如最近打架的央行和财政部,也需要数据互通,那靠行政命令,也不太管用,北京市政府,十几年前就开始尝试统筹北京的人口数据(性别,年龄,就业地址,居住地址,家庭人数,收入,社保)等等几十个维度,但到今天也没做成

于是北京通州区政府,也就是副中心,开始尝试用区块链来解决这个问题。但也仅仅是开始

比如朝阳大妈多,幼儿园就少一点,海淀,昌平,年轻人多,就多一些

人口数据是最最基础的数据

回到财税这块

我同学在北京税务部门,给我们讲税务领域的精彩故事,说两段给大家听听

不是税务部门不知道谁偷税漏税,是打击这些目标性价比不高。
比如外企为啥不敢不交社保,不敢少交。
税务每年有罚款指标,领导说了,往死里查,往死里罚

会计再精明也没有税务部门精明

现在有了大数据,统计税负都是按照人工智能+大数据,很精细的来做的,根本不是人来查了。你一个物流企业,如果偏离行业很多,大概率有问题

所以逃税漏税是在跟税务系统+计算机精英的顶级高手过招

只是现在的行政手段效率还达不到打击的好处大于成本

其中最重要的一个基础设施是数据,数据,数据。一个是数据的互通,一个是数据真实性

那么党国的精英如何考虑以后的征税问题呢?

做过企业的都知道,企业开票要有税控机,但是这个税控机成本是不低的。

其实这个税控机就是一个密钥生成器,完全可以软件替代

由于一些众所周知的原因,被垄断经营。利润很肥,当然里面也有人很不爽,想动动

但是人家拿安全说事,拿可靠说事,你过去又无fuck说。现在有区块链了,这些不爽的人就有了新工具可以再动动了。

很多事情不需要我们自己去颠覆,去革命,团结我们要团结的力量就可以了。

讲回到党国精英对未来税制的考虑

土地财政难以为继,地方隐形债务捂不住了,央妈和财政部开始撕逼,很精彩

营改增的下一步就是为房产税做铺垫,但是没啥迟迟没敢收?

财产性税收在税务占比中并不高,不是不想。还是掌握的工具太少,根本原因是决策支撑的数据太少

房产税一收,两口子离婚了

社会不稳定因素增加

一个月入5万的家庭,一个月入5000的家庭,都有一套房,该怎么交税?

5万的家庭,有6口人,有老人,残疾人,孩子,只有一个关键劳动力,另外一个,是单身汉

现实情况无比复杂

那就决定了,单一税制,简单税制在这个领域一定不适用

要设计,灵活,精准的税制,还是要有数据,那么数据怎么来?

说回到企业的进项,销项数据,现在税务合并了,国家有更多的,更可靠的管理手段了。但是作为一个组织的家庭呢?

把家庭当做一个公司来看待的话,作为征税主体,你也得有公司这种财务数据吧!

那么,问题来了,公司在工商局注册,在税务注册,家庭在哪注册呢?

的确,民政,公安都有数据,但他们没有家庭的财务数据

看看银行账户,股票,不动产是可以很快的分析出家庭财务结构,财务状况。但是家庭的消费数据没有呀?也就是相当于知道一个公司的收入了,这个数据量相对较少,一般每个人不会每天都有收入数据产生,大都是以月为单位。

但是你还没有这个“公司”的支出数据,也就是你无法确定它是盈利的还是亏损的,如果亏损,拿就不符合征税的条件。如果盈利,征收一部分增值税

老百姓有肉吃,分给国家一部分也还是没有多大怨言的。

好了,那么按照公司制度来管理家庭财务数据,是否可行呢?

每个家庭,每个月提供收入数据,银行等都可查。
支出数据呢,像公司一样开具几百张消费发票,提交到税务局,税务局再有十倍的人员都搞不定这么多家庭消费数据,所以面向家庭的消费数据,是这里的核心痛点之一

这里面的基础就是家庭消费数据。如何可信的记录,流转使用?

刚才说,用纸质发票,公司制度的做法显然不可行

那么电子发票可以指数级降低开具,存储,流转成本,降低整个协作网络的成本

大家都知道,公司税号是18位,身份证号也是18位,这样的标准是在做什么准备呢?

现在的电子发票还需要打印出来,以后不需要了。根据18位的唯一识别号,电子发票上链,查这个识别号就可以了知道你的发票开具交易记录了。

有了这个基础,你每次消费开票,开的个人抬头的发票,可以被作为可信数据,可以抵税了。也就是说作为屌丝,每个月都是透支状态,可以不用交税

这样,你消费的时候一定会问商家要求开票,开个人抬头的发票,因为可以帮你抵扣税务。普通人开票就有了动力,会主动监督商家开票,然后我党精英也乐见其成,多多收税。然后拿出来一部分,抵税给老百姓,尝尝甜头。

你可以说,开票即挖矿

有了这些可信数据,完整,维度丰富,自带激励。也就同时构建一个可信互联网,你偷税漏税,下一分钟,全网广播你的失信行为,你可能立马滴滴打不了车,买不了东西。
这才真正实现了区块链的第二个功能:信用威慑,让好人得利。
而不是现在只有一个维度,激励。单纯激励是不够的,所谓君子耻之,小人痛之。

大致这些大的变量,可能在未来在5年左右发生

这些是认知,知易行难。从认知到做出来,中间还有很长时间,今年的目标把这个应用落扎实,往上下游拓展一下

我们生活在最坏人决定成本的社会里

去机场被当做恐怖分子检查,去超市被当做小偷来检查

是因为我们的信用不对称,信用也不透明,一处失信的好处大于坏处,也缺少失信惩戒机制

@leopard 井大在2014年的周报原话“密码币会带来人类历史上第三次财富重新分配,第一次是PC,第二次是互联网,有什么样的历史机遇是一代人可以赶上两次的呢

2014年还没有区块链这个词

所以,放在历史的长河中,顺势而为,不必着急。几个月的涨涨跌跌,无所谓了。退一万步讲,SWT真的归零了,我们还是在一个行业里混饭吃,熊市难得的时间练本事。有倒闭的企业,没有倒闭的行业。我们知识盈余,但见识不足。
该吃吃该喝喝,有事别往心里搁。

保重身体,一起奋斗50年,睡觉了,同志们

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

622

主题

988

帖子

3549

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
3549
 楼主| 发表于 2018-8-10 11:02:29 | 显示全部楼层
比特数字-采访崔永生:https://v.qq.com/x/page/s07319exkrh.html
瑞宏网&蚂蚁金服,共筑电子发票绿色生态: https://mp.weixin.qq.com/s/0VdpuyZTsa9_xWb8WXtdLg

Frank:一个是底层,一个是应用层瑞宏和微信合作也更好呀
把朋友做的多多的,敌人做的少少的
这个就像水管一样,一截一截的接上
电子发票是个生态圈,有开票的服务企业,用票的企业,存票的用户,核票的税务机构。都要一截一截的打通
现在是开票的服务机构和存票的用户逐步打通
支付宝,微信都是提供这种应用入口
接下来都是难啃的骨头


某人:京东集团联合中国太保、大象慧云成功上线运行区块

老梁:井通和大港股份搞的区块链发票,还在实验室里呀

ZENG Y: 腾讯出来了, 京东出来了,

点明:东港股份也出来了呀而且是增值税发票

ZENG Y:腾讯京东不知是否采用井通技术,
ZENG Y:若没采用说明实现该目的技术路径不止一条也许井通是最好但到目前为止尚未得到最多追捧,不管如何,腾讯京东的市场号召力还在,

点明:国内发票是三家公司垄断的没有腾讯和京东

点明:只是人家不宣传而已
点明:做发票的有必要全国打广告吗?
点明:腾讯的技术你可以去研究一下看他用啥底层

Frank:腾讯的事情不说了,京东的新闻套路还是比较熟悉的

Frank:说一下这个文章提到的2013年6月27号的全国的全国第- -张电子发票,文章说是京东开的,这小编显然没求证过
Frank:事情的经过是,北京市领导在京东购买图书,通过京东电商平台,索取了电子发票,而京东是通过东港股份下属的瑞宏网开具的。这张发票复印件我在东港的实验室里见过。

Frank:一个创业公司,营销是要做,但费劲和大公司拼关注度,拼眼球经济,肯定拼不过。
Frank:不要活在新闻里就好了,据我了解,有了大公司带路,各地政府开始研究这个领域。当然,井通的资料也是摆在领导的办公桌.上的。

Frank:先说这么多吧,大公司也是同行,欢迎大家把市场一起做大,然后凭本事竞争。同行的优缺点,只要是愿意做事的,多一份宽容,独木不成林

Frank:再说一遍,腾讯,京东都是应用层,他们有巨大的流量,有好的场景,有入口,但都没有独立的核心底层。他们的团队我们也都清楚,和他们竞争,有不少值得学习的地方,但也有信心能赢

Frank:JD的CTO们现在抱着18模的大腿,有点骑虎难下。老刘下了死命令,2018年下半年必须搞出来killer应用,但是目前,大家都懂的
Frank:腾讯的区块链团队不少有币,之前的故事,大家听过了。京东研究区块链的团队,很多人没有币,是一个都没有的那种。不过我们介绍了小甜甜和MOAC之后,他们很多人开始有了

Frank:这方面的突破,还需要点时间,也还要感谢18模的助攻,天时快到了

Frank:大家知道IBM的金融事业部,做跨境汇兑是不用fabric的,而是选择恒星合作。京东,腾讯这些大公司也一样,每个部门的CTO,老大,都是明白人。你其他部门的区块链,又不是老子的区块链,我们可不想陪葬。内部的分歧还是老大在压着,支持自己兄弟部门发展,真的到市场遍地开花了,老大肯定也压不住了。技术选型的决策权肯定下放了。大概再有半年左右吧

高君:加一句,包括平安这样的大佬,也是采用fabric,没有自己的底层。


Frank:国内高科技的生态发展还远不如美国成熟,国内很多人还是崇拜迷信大公司。其实圈内人,尤其是投资人,都知道,核心技术,先进技术,基本_上都在小公司。这个不只是在金融科技领域。但大公司的优势是它的数据非常丰富,所以像李飞飞这样的大牛,也选择加入谷歌,是因为人工智能好的算法也必须有数据喂养。

回复

使用道具 举报

622

主题

988

帖子

3549

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
3549
 楼主| 发表于 2018-8-22 16:10:46 | 显示全部楼层
风满楼:这两天新出来的区块链发票,如果碰到信息输入错误,或者再一次税改,这种情况怎么应对

寒狼:发票可以返销的

风弦:发票可以红冲呀

风弦:发票金额可以是负数呀

寒狼:不是的。不是负数。是返销。等于把发票作废

寒狼:重新开。

风弦:专业术语叫红冲

风满楼:哦哦,好的,我去了解下

风弦:红冲就是开具一个负数的发票,对冲掉原来的发票,然后重新开具

风满楼:谢谢提点

风弦:这个和区块链没有关系,你找个专业的财务人员去咨询一下就知道了,或者比较有经验的销售也都知道的

寒狼:这个发票,不能仅仅看是否链上有无一笔交易,还得看相关信息。这估计就是和ipfs对应起来了。链上有笔发票交易,但是ipfs数据库中,还有笔返销这笔发票交易的订单,通过ipfs合并这些信息,会得到这个发票是否可用的信息?--我的理解

寒狼:这种处理很多种方式,我能想到的就是每个发票有发票号,如果搞错了,再发起一笔返销交易,也就是在ipfs中把该发票置为作废就行了。

寒狼:沛公讲的红冲,估计不会这样操作吧,那种仅仅是数学方式抹平。但这样对于每个公司来说,无缘无辜多出两笔交易。

风弦:红冲是税务局的标准操作规范,你的软件逻辑必须服从国家规定呀!财务工作是为数不多有标准的岗位之一,这就是标准呀!

风弦:公司只关注纳税金额的多少,税务局会考核每个公司的红冲数量和比率,公司在税务局的红冲都是有配额的。红冲多了,增加税务局工作量,是会影响你购买发票的。

寒狼:财务我不懂,你专业。我是从技术角度看。我试着问问电子发票公司的同事去

旭日:红冲,红字冲销

风弦:短期内不要指望技术的升级可以改变税务的作业流程,但是长期来看,肯定会的

旭日:只不过现在红字冲销管理严格,一般是要去税务局申请才可以开具的

旭日:实际业务的处理手法是有很多种的,还有一种就是在下一张发票中调整数量金额

寒狼:沛公说的对。是再发起一笔负数。

寒狼:操作层面是返销。

旭日:但是大多数情况是企业财务因为申请红冲麻烦,直接通过调整未来的发票数量金额来处理

旭日:这都不是事,商业运作这么多年,早就有方案了的

寒狼:我估计以后区块链会改变这个,通过区块链、ipfs这些技术,可能真的会使用刚才我讲到的东东。这样对于公司财务对账来说简单多了,否则做了很多无用功。

旭日:有可能吧

风弦:金额错了倒是好办,税号错了,抬头错了,这是必须红冲的

寒狼:估计之前无法做,是因为无法知晓该发票是否已经报账,但区块链这个可能会改变财务、税务流程。

旭日:其实电子发票的好处是非常多的,特别是对国家,这块是必须前进的

风弦:  @寒狼 哈哈,聪明人!

风弦:这就是我们正在推进的呀,但是没做出来之前不能说

旭日:这不一定,也要分两种,一是已经入账在以前期间,你只能红冲或调帐

旭日:一是在当前期间,这就可以报废重新开具

George:  @寒狼 发票开出来了,信息上链了,即使错了,你也不能篡改账本啊,不明白你说的搞法

旭日:他的概念不是篡改

寒狼:  @地球的树 沛公好像明白我在说什么。

旭日:是更新为已报废状态

旭日:然后开具新的发票

George:还有,ipfs相对http的特点就是可以保留历史版本啊,你也去除不掉以前信息

旭日:在区块链,发票可以有状态的,未使用,已开票,已收票,已入账,已抵扣

旭日:随着流程的前进,状态是一直变化的

寒狼:发票开出来后,信息是上链了,但信息不是孤立的。以前纸质发票期间、或者非区块链发票期间,这个很难做到。但是区块链可能会改变这个。把相关信息关联起来。

George:旭日说的状态这个想法很好

旭日:说不定人家已经在研究了,东港是专业搞这个的,比我们会想的更多

风弦:当然啦,这些问题我都问过东港的专业人士

QM青木:前端和后台,

George:所以沛公明白啊,他肯定跟东港有过深入交流

QM青木:前端显示什么,是自定义,后台有记录,是不可改。

旭日:但是,这个还是要从国家法规层面来规范,估计税务局也在重点关注着东港

George:我以前开脑洞想过,税务局以后都可以直接发行区块链税票,你每笔交易必须有一定的税票才行,那样收税就简单了

George:央行能发行法定数字货币了,税务局估计发币也可行了

旭日:以前,企业要隔三差五的跑税务局买发票的,按规定,一个企业一次能买几本是有定额的,你必须要带着开完的发票来换,经常影响业务,电子发票也顺便就解决了这小问题

旭日:税务局发啥币啊,税务局是收份子钱的

风弦:这个一个是和专业人士请教,一个是基层工作经验有关系,我在销售岗位上做过多年,经手过全流程的发票处理。各种情况都碰到过。所以咨询的时候也更有针对性一些,不然你没有经验,问问题都问不出来。

George:  @旭日 税务局的币就是税啊,你交易必须有这个税票,那你没有是不是要跟税务局买呢,这个税票以后也可以是一种交易中的Gas

旭日:让企业先交钱,后开票是让企业去死的做法,人家要开了票才能收钱,钱都没收到,哪来钱交税

风弦:大家看过东港的演示视频没有?

风弦:之前交易是一个流程,开票是一个流程,这两个流程分离的

旭日:看了,做的非常好,秒杀腾讯的那个

风弦:以后会把越来越多的交易和开票合并为一个流程,在后期的软件升级上,可能是交易+开票为一个流程,你交易的过程中就默认你必须开票了

George:  @风弦 没看过,放个链接

旭日:看看谁会有吧

George:  @风弦 我说的将来真有一天税务局发币了,交易跟收税完全是一个过程了

旭日:发货确定收入是法定的,收入与成本匹配

风弦:咱们想得到的,党国的精英当然也想得到

旭日:你不能这样干,我投了钱去生产,然后销售,这时手里已经没钱了,如果你规定我必须先交税后开票,不是就逼死我了么?

风弦:  @旭日 用区块链做过桥贷款呀,你研究一下现在的SKUCHAIN,是非常好的一个供应链金融的区块链项目落地应用

旭日:如果能在开票的同时到账,或者客户付款的同时交税还可能,而且我上次哪里看到,目前已经在往这个方向走了

George:发票算信息流,转账算资金流,加上物流,三流合一

风弦:新的技术会有新的问题,还是要用新的办法来解决的

旭日:贷款是要利息的,不符合企业的利益

George:14年就讨论过三流合一了

风弦:你们研究一下江浙地区的过桥贷款的基本面,再看看SKUCHAIN做的事情就明白了,未来这一块的市场有多大

旭日:区块链的发票已经确认了税额,那么三方都有这个信息了,客户在支付货款的时候就分成两部分,税款直接到了税务局

046-放逐:大企业不拖你账期吗?

旭日:省略了企业代收代缴

旭日:和账期无关啊,在企业付款的同时向两方发送

046-放逐:我针对的是上面三流合一的说法。

风弦:杀鸡要用牛刀,这是思维方式决定的。所以大部分人现在学习区块链的问题是思维方式没转变过来,而不是不理解技术。新技术肯定有新问题,新问题还要靠继续发展新的解决办法来解决。

一夕:税务的问题,5年前井大搞井通的时候都讨论过了,那时候真没想到税务方面5年后这么久才有点小进步

风弦:视线不能只停留在井系内部,外面很多好的应用,我们要认真学习,我上面发的这个连接,大家认真看一下吴军老师的丰元基金最近投资的项目:SKUCHAIN的应用是怎么做的,以及人家是如何做产业研究的,都是非常值得学习的

风弦:只看到区块链技术的应用逻辑,肯定不够,但是只看到税务这一个层面远远不够,你还要看到背后的企业,产业和供应链以及完整的协作体系的构成

一夕:这个其实是最关键的

旭日:发票的确是牵一发而动全身

George:  @元节点-杜 大企业托账期的问题,你收到货确认了,可以发一个承兑出来,然后可以供应链金融

风弦:既然说到这了,再给大家开开脑洞

风弦:比如超市,你的每次交易都是默认开票的,你在银行部署一个节点,这个流水的数据是透明可信的,银行基于这些数据来去做动态的放款评估,会不会解决中小企业融资难的问题呢?发放贷款,可不可以按天来进行呢?风控体系是不是变了呢?
看一个新技术,还要看它在整个的协作体系中可能产生的连带效应。

046-放逐:  @地球的树 比如说经销商向医院供货,一般是6个月的账期+6月的银承

George:你就应该给参与节点的同学多讲讲,不然现在出去宣群牛逼都不会吹@风弦

风弦: 加油!把客户的脑洞撑大点

风弦:现在很多企业管理者对于高科技是缺乏远见的,典型表现是缺少未来场景的想象力

George:  @元节点-杜 那就智能合约,开一个6个月账期的智能合约出来,到期自动执行,你觉得如何
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|Hi,Tokens  |网站地图

GMT+8, 2019-8-23 08:42 , Processed in 0.063943 second(s), 8 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表